エピソード

  • 8. Otto Fricke blikt terug op het eerste helft van 2024
    2024/07/22

    Hoe komt de Duitse begroting tot stand? Bondsdaglid Otto Fricke neemt je in deze aflevering mee achter de schermen.

    In de nieuwste aflevering van de BNR-podcast Oosterburen doet Otto Fricke, FDP-Bondsdaglid en woordvoerder begrotingszaken, de deur open van zijn werkkamer. Hij blikt terug op de eerste helft van het politieke jaar en biedt een kijkje achter de schermen: hoe komt de begroting tot stand?

    De werkkamer van Fricke lijkt wel een klein politiek museum. Hij vertelt over de dierbare herinneringen in zijn kamer, zoals foto's van ontmoetingen met prominente figuren zoals Mark Rutte, Angela Merkel en Barack Obama.

    De aflevering biedt een kijkje achter de schermen van Fricke's dagelijkse routine als politicus. Vlak voor de opname heeft hij al twee radio-interviews achter de rug. Hij vertelt hoe hij altijd goed geïnformeerd blijft.

    Een interessant aspect van de aflevering is het inzicht in de Duitse begrotingsprocessen. Fricke legt uit hoe de begroting wordt opgesteld en aangepast, en hoe de financiering van grote projecten tot stand komt.

    Fricke's rol als wetgever en zijn uitleg over het belang van begrip en communicatie in de politiek komen duidelijk naar voren. Hij benadrukt dat politiek niet alleen gaat over debat, maar vooral over wetgeving en samenwerking. Zijn ervaringen en inzichten bieden waardevolle lessen voor iedereen die geïnteresseerd is in de dynamiek van de internationale politiek.

    Ook vertelt hij hoe de Duitse regering kijkt naar het nieuwe Nederlandse kabinet. Hoe gaan ze om met de rechtse signatuur? Praat je met de PVV of niet? Dat is voor veel Duitse politici nog maar de vraag. Het Bondsdaglid vindt sowieso dat Duitse en Nederlandse politici snel met elkaar in gesprek moeten en brengt daarom al gauw contacten tot stand. “We hebben al diverse telefoonnummers uitgewisseld.”

    Luister naar deze aflevering van Oosterburen en krijg inzicht in hoe de Duitse begroting tot stand komt. Dit is de laatste aflevering van seizoen 1 van Oosterburen.

    See omnystudio.com/listener for privacy information.

    続きを読む 一部表示
    28 分
  • 7. Zonder kennis van Duitse deelstaten missen Nederlanders helft van het verhaal
    2024/07/15

    Wie moet je bellen wanneer je iets wilt regelen in Duitsland? Zonder kennis van de deelstaten en de regio’s, mis je minstens de helft van het verhaal. FDP-parlementariër Otto Fricke vertelt waarom het strategische en culturele spel tussen de deelstaten zo relevant is voor Nederlandse politici en zakenmensen.

    In de nieuwste aflevering van de BNR-podcast Oosterburen duiken we diep in de culturele en politieke verschillen tussen Nederland en Duitsland, met een sterke focus op de regionale verschillen binnen Duitsland. Otto Fricke, FDP-Bondsdaglid en woordvoerder begrotingszaken, deelt zijn inzichten over recente gebeurtenissen en toekomstplannen.

    Fricke begint met zijn indrukken van de laatste speech van Mark Rutte, de Nederlandse premier. Hij vindt het opvallend hoe bescheiden de afsluiting was. In Duitsland zou zo'n laatste speech van een afzwaaiende regeringsleider veel meer aandacht en ceremonie krijgen.

    De aflevering gaat verder met een analyse van de komende veranderingen binnen de Europese Commissie. Fricke bespreekt hoe de politieke families binnen de EU, waaronder de sociaaldemocraten, christendemocraten en liberalen, posities verdelen. De FDP maakt deel uit van de Renew-fractie, die momenteel intern met uitdagingen kampt. De verschuivingen binnen deze politieke groepen kunnen grote invloed hebben op de toekomst van de Europese Unie.

    Een belangrijk onderwerp in deze aflevering is de complexiteit van regionale identiteiten binnen Duitsland. Fricke legt uit dat deelstaten zoals Beieren en Noordrijn-Westfalen sterk verschillende regionale culturen en politieke belangen hebben. Dit maakt de nationale politiek ingewikkelder. Zo voelen Beiers zich vaak meer verbonden met hun deelstaat dan met Duitsland als geheel. Dit benadrukt de noodzaak om de federale structuur van Duitsland goed te begrijpen. De regionale verschillen binnen Duitsland illustreren het concept van "Europa van de regio's", waarbij lokale identiteiten en belangen een grote rol spelen in de nationale en Europese politiek.

    Een treffend voorbeeld van deze regionale complexiteit is de anekdote over de Deutsche Bahn. Toen men in Nederland wilde pleiten voor een snellere treinverbinding van Amsterdam naar Berlijn, dan bel je toch naar het hoofdkantoor in Berlijn? Fricke vertelt dat op cruciale punten je juist ergens anders moet aankloppen. Voor regionale planning en infrastructuur moet je onderhandelen met de deelstaat Nedersaksen.

    Beluister de nieuwste aflevering van Oosterburen om een diepgaand inzicht te krijgen in deze belangrijke kwesties en te begrijpen hoe regionale verschillen de politieke dynamiek tussen Nederland en Duitsland beïnvloeden. Blijf op de hoogte van de laatste ontwikkelingen en krijg een uniek perspectief op de groeiende spanningen in de Duitse politiek en samenleving.

    See omnystudio.com/listener for privacy information.

    続きを読む 一部表示
    27 分
  • 6. ‘Duitsland wil alsnog deel TenneT kopen’
    2024/07/08

    In de zesde aflevering van BNR Oosterburen verkennen Derk Marseille en Otto Fricke hoe onder meer culturele verschillen tussen Duitsland en Nederland ervoor zorgden dat de miljardendeal rond netbeheerder TenneT mislukte.

    Nederland en Duitsland lijken toch zo erg op elkaar? Dat dit flink tegenvalt, merkten onderhandelaars uit beide landen toen Duitsland het Duitse deel van netbeheerder TenneT wilde overnemen, een cruciaal infrastructuurbedrijf voor het elektriciteitsnet in zowel Nederland als Duitsland.

    Bondsdaglid Otto Fricke heeft op afstand de onderhandelingen gevolgd, maar is als woordvoerder begrotingszaken van regeringspartij FDP wel medeverantwoordelijk voor het goedkeuren van de deal. Hij zag hoe culturele nuances kunnen leiden tot grote misverstanden en daarmee mislukkingen. Het goede nieuws: Fricke verwacht dat er dit najaar alsnog een deal komt rond de netbeheerder en dat Duitsland alsnog 25% van de aandelen wil kopen.

    Maar waarom mislukte de deal in eerste instantie? Volgens Fricke gaat het allereerst om de timing. "Duitsland kon TenneT niet kopen voor 18 of 20 miljard euro vanwege andere bezuinigingen op sociale zekerheid.” Daarnaast: hoeveel commitment kan de Nederlandse staat als aandeelhouder bieden terwijl er rond dezelfde tijd een nieuwe regering komt?

    Verder had TenneT een verkeerde strategie, stelt het Bondsdaglid. “Ze hielden te lang vast aan de volledige verkoop, terwijl dit niet haalbaar was en ook niet in het Duitse coalitieakkoord stond.”

    Ten slotte was er een gebrek aan 'fingerspitzengefühl', zegt hij. “Het ontbrak aan fijngevoeligheid in de onderhandelingen rondom de verschillende benaderingen van hiërarchie en verantwoordelijkheid. En ministeries werden niet op de juiste wijze onderling geïnformeerd", zegt Fricke. “Als je met Duitsland onderhandelt, moet je altijd rekening houden met de verschillende ministeries en hun bevoegdheden.”

    De TenneT-onderhandelingen vormen dus een mooie illustratie hoe culturele verschillen invloed hebben op de samenwerking tussen Nederland en Duitsland. De aflevering begint luchtig, maar duikt al snel in serieuze kwesties zoals de hiërarchische verschillen die vaak voorkomen in de zakelijke en politieke cultuur van beide landen.

    "Hiërarchie is in Duitsland veel zichtbaarder," zegt Fricke. Hij illustreert hoe in Duitsland de voorzitter altijd op een speciale plek zit en hoe dat verschil maakt in autoriteitsvragen binnen vergaderingen. In Nederland is de hiërarchie minder zichtbaar, wat tot misverstanden kan leiden in internationale onderhandelingen.

    De aflevering eindigt met een reflectie op de bredere implicaties van deze culturele verschillen. Fricke waarschuwt dat als we nu niet investeren in een beter begrip en samenwerking, dit in de toekomst tot grotere problemen kan leiden. "Dit geldt voor de overheid net zo goed als voor bedrijven en privépersonen.”

    Luister naar deze aflevering van BNR Oosterburen om een diepgaand inzicht te krijgen in de uitdagingen en dynamieken van culturele verschillen tussen Nederland en Duitsland. Ontdek hoe deze verschillen de samenwerking beïnvloeden en wat er nodig is om toekomstige misverstanden te voorkomen.

    Blijf op de hoogte van de laatste ontwikkelingen en krijg een uniek perspectief op de groeiende spanningen in de Duits-Nederlandse relaties.

    See omnystudio.com/listener for privacy information.

    続きを読む 一部表示
    22 分
  • 5. Wanneer mag de faxmachine met pensioen?
    2024/07/01

    Derk Marseille en Otto Fricke duiken in de complexe wereld van digitalisering in Duitsland. Hoe gaat Duitsland om met de technologische vooruitgang en wat zijn de obstakels die de digitale transformatie vertragen?

    Derk Marseille, correspondent voor BNR Nieuwsradio in Duitsland, en Otto Fricke, ervaren Bondsdaglid en bekend als "Mr. Niederlande" in Duitsland, bespreken de impact van traditionele denkpatronen op de digitalisering. Deze aflevering vindt opnieuw plaats in de regeringsgebouwen van de Bondsdag in Berlijn, waar belangrijke beslissingen worden genomen die zowel Duitsland als zijn buurlanden beïnvloeden.

    Derk en Otto praten over de hardnekkigheid van faxmachines in de Duitse administratie. "Bij corona hebben we echt gezien hoe ambtenaren op faxen vertrouwden," vertelt Fricke. Dit toont aan hoe diepgeworteld het structurele conservatisme in Duitsland is. "De ratio daarachter is een structuurconservatisme," legt hij uit. "Duitsers zijn heel structuurconservatief omdat de maatschappij vaak dingen helemaal heeft verloren door kapotte structuren na de Eerste Wereldoorlog, tijdens de inflatie in de jaren twintig en na de Tweede Wereldoorlog."

    Het gesprek gaat verder over de weerstand tegen digitalisering in Duitsland, zowel in de politiek als in de samenleving. Fricke benadrukt dat deze houding niet alleen bij oudere generaties voorkomt, maar ook bij jongere mensen die nog steeds vasthouden aan traditionele methoden. "Mensen zoeken vaak naar eenvoudige oplossingen als het gecompliceerd wordt," legt hij uit. "Deze eenvoudige oplossingen komen voort uit angst voor verandering."

    Een ander belangrijk onderwerp is de rol van de overheid en het bedrijfsleven in de digitale transformatie. Fricke beschrijft hoe juridische en bureaucratische obstakels de voortgang belemmeren: "Zelfs advocaten sturen nog steeds dingen per fax. Grote advocatenkantoren gebruiken nog steeds faxen vanwege de zekerheid die het biedt."

    Tot slot reflecteren Derk en Otto op de bredere maatschappelijke en economische gevolgen van deze technologische achterstand. "Als we nu niet investeren in digitalisering, lopen we het risico dat we over tien jaar niet meer kunnen concurreren," waarschuwt Fricke. "Al die hidden champions die we hebben, familiebedrijven die nauwkeurig werken, lopen het risico te verdwijnen als ze niet mee kunnen in de digitale transformatie."

    Luister naar deze aflevering van BNR Oosterburen en krijg een diepgaand inzicht in de uitdagingen en dynamieken van digitalisering in Duitsland. Ontdek hoe traditionele denkpatronen en structureel conservatisme de technologische vooruitgang belemmeren en wat dit betekent voor de toekomst van Duitsland en Europa

    See omnystudio.com/listener for privacy information.

    続きを読む 一部表示
    28 分
  • 4. Duitsland en de opkomst van rechts
    2024/06/24

    De opkomst van rechtsradicalen houdt Duitsland in de ban. In de vierde aflevering van BNR Oosterburen bespreken Derk Marseille en Otto Fricke de gevolgen voor Duitsland en Nederland. Wat betekent dit voor de stabiliteit binnen Europa?

    Derk Marseille, correspondent voor BNR Nieuwsradio in Duitsland, en Otto Fricke, ervaren Bondsdaglid en in Duitsland bekend als "Mr. Niederlande", onderzoeken de gevolgen van de toenemende invloed van de partij Alternative für Deutschland (AfD).

    De aflevering begint in het Jakob-Kaiser-Haus, een van de gebouwen waar de Bondsdagleden en hun medewerkers werken. Fricke legt uit dat de ruimte de vorm van een nier heeft, vandaar de naam "Die Niere". Dit gebouw speelt een cruciale rol in het dagelijkse werk van de Duitse politici, waar fracties en groepen bijeenkomen om te discussiëren en beslissingen te nemen.

    Een belangrijk thema in deze aflevering is de dynamiek binnen de politieke fracties, met name de FDP, waar Otto Fricke lid van is. Hij beschrijft de balans tussen vriendschappelijkheid en harde discussies die nodig zijn om tot beslissingen te komen. Fricke benadrukt hoe belangrijk het is om realistische beloftes te doen en de financiële haalbaarheid van plannen te waarborgen, iets wat vaak leidt tot kritische discussies binnen zijn fractie.

    De kern van de aflevering draait om de vraag of Duitsland steeds rechtser wordt en wat de invloed is van de AfD op de Duitse politiek. Fricke geeft zijn perspectief op wanneer iemand beschouwd kan worden als neonazi en wat de criteria zijn om een partij als staatsgevaarlijk te beschouwen. Hij gaat in op de uitdagingen van het samenwerken met AfD-leden in parlementaire commissies en benadrukt het belang van het onderscheiden tussen individuen binnen de partij.

    Daarnaast wordt er gesproken over de bredere maatschappelijke ontevredenheid die bijdraagt aan de steun voor de AfD. Fricke legt uit dat angst en onzekerheid, bijvoorbeeld over de woningmarkt, mensen vatbaar maken voor simplistische oplossingen en extreme standpunten. Hij benadrukt dat migratie vaak als zondebok wordt gebruikt, terwijl de echte problemen dieper liggen.

    Tot slot reflecteren Derk en Otto op de bredere politieke en maatschappelijke gevolgen van de opkomst van rechts in Duitsland.

    Luister naar deze aflevering van BNR Oosterburen en krijg een diepgaand inzicht in de uitdagingen en dynamieken van de huidige Duitse politiek. Ontdek hoe de opkomst van rechts de toekomst van Duitsland en Europa beïnvloedt en wat dit betekent voor de stabiliteit en samenwerking binnen de EU. Blijf op de hoogte van de laatste ontwikkelingen en krijg een uniek perspectief op de groeiende spanningen in de Duitse politiek.

    See omnystudio.com/listener for privacy information.

    続きを読む 一部表示
    25 分
  • 3. Is Duitsland op oorlogssterkte?
    2024/06/17

    Is Duitsland er klaar voor wanneer Rusland aanvalt? In deze derde aflevering van BNR Oosterburen bespreken Derk Marseille en Otto Fricke de militaire paraatheid van Duitsland. Het gaat om miljardenopdrachten, politieke strijd en komt de dienstplicht terug?

    Derk Marseille, correspondent voor BNR Nieuwsradio in Duitsland, en Otto Fricke, ervaren Bondsdaglid en bekend als "Mr. Niederlande" in Duitsland, bieden diepgaande inzichten in de huidige militaire en politieke stand van zaken in Duitsland. Deze aflevering wordt opgenomen in de Bondsdag in Berlijn, waar cruciale beslissingen worden genomen die niet alleen Duitsland, maar ook zijn bondgenoten raken.

    De aflevering begint met een discussie over de uitdagingen rondom de Duitse begroting en de schuldenrem. Otto Fricke legt uit hoe financiële beperkingen en politieke discussies invloed hebben op de militaire uitgaven en de paraatheid van Duitsland. Hij benadrukt dat zonder voldoende middelen effectieve politiek onmogelijk is. Ook gaat het over de vraag of Duitsland heeft zitten slapen en zich met goedkope energie te afhankelijk heeft gemaakt van Rusland.

    Vervolgens richten Derk en Otto zich op de vraag of Duitsland op dit moment in staat is om zichzelf te verdedigen tegen een mogelijke aanval. Ze bespreken de huidige staat van het Duitse leger, de productiecapaciteit van defensiematerieel, en de samenwerking met andere Europese landen en de NAVO. Hierbij komt ook de afhankelijkheid van de Verenigde Staten aan bod en de zorgen over de mogelijke herverkiezing van Donald Trump.

    Een belangrijk onderdeel van het gesprek is de politieke wil binnen Duitsland om meer te investeren in defensie. Otto Fricke licht toe hoe de huidige coalitie van sociaaldemocraten, Groenen en liberalen voor het eerst de 2% defensienorm van de NAVO haalt, iets wat vorige regeringen niet is gelukt. Echter, deze verschuiving in defensiebeleid komt niet zonder interne weerstand en politieke uitdagingen.

    Daarnaast verkennen ze de mogelijkheden van een Europees leger en de soevereiniteitskwesties die daarmee gepaard gaan. Fricke deelt zijn visie op de noodzaak van Europese samenwerking op defensiegebied en hoe deze samenwerking de veiligheid van Europa kan versterken.

    Tot slot reflecteren Derk en Otto op de historische en huidige politieke dynamieken binnen Duitsland die de militaire en defensieve beslissingen beïnvloeden. Ze bespreken de veranderende rol van Duitsland binnen Europa en de wereld, en wat dit betekent voor de toekomst.

    Luister naar deze aflevering van BNR Oosterburen en krijg een unieke kijk op de defensieve uitdagingen en mogelijkheden van Duitsland. Ontdek hoe politieke, economische en historische factoren samenkomen in de vraag: Is Duitsland klaar voor oorlog en wat betekent dat voor Nederland?

    See omnystudio.com/listener for privacy information.

    続きを読む 一部表示
    28 分
  • 2. Het onbenutte potentieel tussen Nederland en Duitsland
    2024/06/10

    Met een handelsvolume van maar liefst 215 miljard euro in 2023 lijkt de handelsrelatie tussen Nederland en Duitsland meer dan robuust. Loopt alles vanzelf, of ligt er onbenut potentieel? Ontdek de antwoorden in deze nieuwe aflevering van BNR Oosterburen.

    In BNR Oosterburen duiken Derk Marseille en Otto Fricke in de vraag of Nederland en Duitsland wel voldoende uit hun handelsrelatie halen. Met een 215 miljard euro hebben Nederland en Duitsland een van de sterkste handelsvolumes (totale waarde verhandelde goederen) tussen twee landen ter wereld. Geen vuiltje aan de lucht, of liggen er verborgen kansen voor de beide buurlanden?

    Derk Marseille, al jarenlang correspondent voor BNR Nieuwsradio in Duitsland, en Otto Fricke, een ervaren Bondsdaglid en in Duitsland bekend als "Mr. Niederlande", bieden een unieke kijk op de complexe en vaak onderbelichte economische relatie tussen deze twee landen. De podcast wordt opgenomen in de regeringsgebouwen van de Bondsdag in Berlijn, waar de politieke beslissingen worden genomen die beide landen beïnvloeden.

    Deze aflevering begint met een analyse van de economische afhankelijkheden tussen Nederland en Duitsland. Derk Marseille en Otto Fricke bespreken hoe Nederland profiteert van de Duitse markt en hoe Duitsland voordeel haalt uit de Nederlandse handel. Ze verdiepen zich in de handelscijfers en investeringen die de economische banden versterken, en hoe deze landen elkaar binnen de Europese Unie ondersteunen. Wat gebeurt er als deze economische verbindingen verzwakken? Kan Nederland zijn huidige economische status behouden zonder de steun van Duitsland? En hoe zou Duitsland reageren zonder de innovatieve kracht en efficiëntie van Nederlandse bedrijven?

    Daarnaast verkennen ze de politieke dimensie van de Nederlands-Duitse relatie. Duitsland speelt een cruciale rol in de Europese politiek en zijn stabiliteit is van groot belang voor Nederland. Otto Fricke deelt zijn inzichten over de interne dynamiek binnen de Duitse politiek en de mogelijke gevolgen voor de bilaterale samenwerking.

    Tot slot reflecteren Derk en Otto op de gezamenlijke uitdagingen waarvoor beide landen staan, zoals de noodzaak voor verduurzaming en digitalisering. Beide landen kampen met vergelijkbare problemen en kunnen veel van elkaar leren. Maar zijn ze bereid om deze kansen volledig te benutten?

    Luister naar deze aflevering van BNR Oosterburen en ontdek wat er op het spel staat wanneer Nederland en Duitsland de interesse in elkaar verliezen. Welke toekomstperspectieven zijn er voor deze belangrijke bondgenoten? Blijf op de hoogte van de laatste ontwikkelingen en krijg een uniek inzicht in de dynamiek van de Nederlands-Duitse handelsrelatie.

    See omnystudio.com/listener for privacy information.

    続きを読む 一部表示
    30 分
  • 1. Kan Duitsland uit het dal klimmen?
    2024/06/03

    Kan Duitsland, de economische motor van Europa, de immense uitdagingen van digitalisering, verduurzaming en politiek extremisme aan? In deze eerste aflevering van Oosterburen nemen correspondent Derk Marseille en bondsdaglid Otto Fricke je mee achter de schermen van de Bondsdag in Berlijn om de antwoorden te vinden.

    Met Oosterburen krijg je toegang tot het centrum van de Duitse macht. Derk Marseille, correspondent voor BNR Nieuwsradio, en Otto Fricke, een invloedrijk Bondsdaglid, beginnen hun diepgaande verkenning van de grote vraagstukken waarmee Duitsland vandaag de dag wordt geconfronteerd. We trappen af met een introductie van onze gastheer en deskundige gids, Otto Fricke, die bekend staat als "Mr. Niederlande" in de Duitse politiek. Fricke deelt zijn unieke inzichten en ervaringen uit de wandelgangen van de Bondsdag, het kloppend hart van de Duitse democratie.

    In deze aflevering bespreken we de belangrijkste economische uitdagingen die Duitsland te wachten staan. De digitalisering van de Duitse industrie is een gigantische opgave. Duitsland, de derde grootste economie ter wereld, staat voor de enorme taak om zijn industrie te digitaliseren. We bespreken waarom het land nog steeds vasthoudt aan verouderde technologieën zoals faxmachines en contant geld, en welke stappen er worden genomen om deze achterstand in te halen. 

    Daarnaast komt de verduurzaming van de economie aan bod. De overgang naar een groenere economie is een van de grootste prioriteiten van Duitsland. Derk en Otto bespreken de uitdagingen en mogelijkheden van deze transformatie, inclusief de rol van hernieuwbare energiebronnen en de impact op traditionele industrieën.

    Politieke stabiliteit en extremisme vormen ook een belangrijk onderdeel van onze discussie. De opkomst van extremistische partijen zoals de AfD (Alternative für Deutschland) en de gevolgen hiervan voor de politieke stabiliteit van Duitsland worden uitgebreid besproken. We duiken in de groeiende invloed van deze groeperingen en hoe ze het dagelijkse politieke leven en de besluitvorming in Berlijn beïnvloeden. Duitsland bevindt zich in een geopolitieke balanceeract tussen de Verenigde Staten en China. Derk en Otto analyseren de invloed van deze grootmachten op de Duitse economie en politiek, en hoe Duitsland probeert zijn eigen koers te varen te midden van deze krachtenvelden.

    De impact van internationale conflicten, zoals de oorlogen in Oekraïne en Gaza, en hun invloed op de stabiliteit in Europa komen eveneens aan bod. We bespreken welke maatregelen Duitsland neemt om zijn positie te versterken en welke rol Nederland hierin speelt. Tenslotte bekijken we de cruciale relatie tussen Duitsland en Nederland. Otto deelt zijn visie op hoe beide landen kunnen samenwerken om deze uitdagingen het hoofd te bieden en te profiteren van elkaars sterke punten.

    Deze eerste aflevering biedt een rijk gedetailleerde introductie tot de complexe wereld van de Duits-Nederlandse betrekkingen en de belangrijke vragen waarmee Duitsland vandaag de dag geconfronteerd wordt. Mis het niet en krijg een uniek perspectief op de toekomst van Europa’s grootste economie.

    Abonneer je op Oosterburen en blijf op de hoogte van de nieuwste ontwikkelingen in Duitsland!

    See omnystudio.com/listener for privacy information.

    続きを読む 一部表示
    22 分